Вторник 30 мая 2017

Самое интересное в мире

Zele.ru | RSS НовостиRSS Новинки

В Южной Корее обнаружены останки принесенных в жертву людей

Археологи из Южной Кореи обнаружили два скелета под стенами Лунного замка в городе Кёнджу, столице древнекорейского государства Силла, сообщает Phys.org. Ученые полагают, что они были принесены в жертву. Специалисты датировали захоронение V в. н.э.

По словам археологов, это первое доказательство правдивости легенд, согласно которым людей на территории Корейского полуострова приносили в жертву у оснований зданий и стен. Существовало поверье, что дома после таких жертвоприношений будет стоять долгие годы.

Каким образом погибшие были принесены в жертву, пока не совсем ясно, будут проведены дополнительные исследования, однако уже сейчас можно сказать, что они не были похоронены живыми, поскольку жертвы не сопротивлялись.

Оба скелета находились рядом друг с другом у западного угла замка. Ученые планируют провести анализ ДНК и другие тесты для того, чтобы определить, чем питались эти люди, откуда они родом, какой образ жизни вели.

Помимо останков людей археологи нашли деревянные таблички с надписями, а также фигурки животных и людей VI в. Интересно, что одна из фигурок имела тюрбан и одежду, которые обычно носили в регионе Согдиана в Центральной Азии.

17 мая 2017 01:18

Комментарии

Castle
18 мая 2017 23:43

Обычай приносить человеческую жертву при строительстве нового здания (что бы крепче стояло) был распространен чуть ли не по всему земному шару. Часто приносили в жертву детей. А почему княжеская крепость на Руси называлась "детинец", как думаете?

Ответить
Квант
19 мая 2017 10:37

"А почему княжеская крепость на Руси называлась "детинец"
Не смешите, человеческие жертвоприношения на Руси никогда в чести не были. Тем более детей!
"детинец" - ударение на и - детИнец - от слова деть (спрятать, убрать, положить) - внутренняя крепость была тем местом, где в случае опасности прятали самое важное: церковные святыни, имущество, жён и детей

Ответить
Jkmuf
19 мая 2017 04:51

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%86

Почитайте сами что люди про детинец думают

Ответить
Сфыеду
19 мая 2017 13:55

Разное думают, в том числе и.... Насчет детинца я не настаиваю, самому эта версия не кажется сильно убедительной, но обычай приносить в жертву ребенка или взрослого при большом строительстве был распространен в разных странах, возможно, что на Руси это не получило распространения только потому, что славяне язычники крупных зданий на Руси не возводили.
"Не смешите, человеческие жертвоприношения на Руси никогда в чести не были. Тем более детей!"
Многочисленые авторы (Маврикий, Бонифаций. Масуди, Ибн-Русте, Ибн-Фадлан) описывают обычай у русов при смерти мужчины приносить в жертву одну из его жен.
Титмар Мерзебургский говорит, что у славян «страшный гнев богов умилостивляется кровью людей и животных». Людей!
у Гельмольда в «Славянской хронике» - славяне «приносят богам своим жертвы волами, и овцами, а многие и людьми-христианами, кровь которых, как уверяют они, доставляет особенное наслаждение их богам»
Помимо христиан, приносили в жертву и детей. В «Житии Отгона Бамбергского» говорится, что в Поморье «женщины предают смерти новорожденных девочек» (Котляревский А.А., 1893, с. 341).
У Льва Диакона: воины князя Святослава после битвы собрали своих мертвецов и сожгли их, «заколов при этом по обычаю предков множество пленных, мужчин и женщин. Совершив эту кровавую жертву, они задушили нескольких младенцев и петухов, топя их в водах Истра».
При святом равноапостольном князе Владимире Красно Солнышко, в "Повести временных лет" читаем за 983-й год:
"И пошел к Киеву, принося жертвы кумирам с людьми своими.
И сказали старцы и бояре: "Бросим жребий на отрока и девицу, на кого падет он, того и зарежем в жертву богам". Был тогда варяг один, а двор его стоял там, где сейчас церковь святой Богородицы, которую построил Владимир. Пришел тот варяг из Греческой земли и исповедовал христианскую веру. И был у него сын, прекрасный лицом и душою, на него-то и пал жребий, по зависти дьявола... И посланные к нему, придя, сказали: "На сына-де твоего пал жребий, избрали его себе боги, так принесем же жертву богам"... Он же ответил: "Если боги они, то пусть пошлют одного из богов и возьмут моего сына. А вы-то зачем совершаете им требы?". И кликнули, и подсекли под ними сени, и так их убили".
В Суздале во время голода в 1024 г. по инициативе волхвов «избиваху старую чадь по дьяволю наученъю и бесованию, глаголще тако си держать гобино» (ПСРЛ, т. 2, стб. 135). В 1071 г. также при голоде в Ростовской земле волхвы заявили: «ве свеве, кто обилье держить», «ту же нарицаху лучьшие жены глаголаща, тако си жито держить…», «и привожаху к нима сестры своя, матере и жены своя… и оубивашета многы жены» (ПСРЛ, т. 1, стб. 175).
В «Слове о маловерии» Серапиона (XIII в.) говорится, что его современники сжигали огнем неповинных людей при бедственных событиях жизни – неурожае, бездождии, холоде (Котляревский А.А., 1868, с. 35). В обращении «О посте к невежам в понеделок» (XIII в.) сказано об обычае «разбивая младенца своя о камень. Мнози же от человек погубляють мзду свою» (Гальковский Н. М., 1913, с. 9). В памятнике «Слово святого Григория изобретено в толоцех о том, како первое погани суцие языци кланялися идолом и требы им клали, то и ныне творят» (XIV в.) упоминается о «таверская детарезанья идолам от первенец» (Гальковский Н.М., 1913, с. 23).
В 1372 г. при строительстве крепостных стен в Нижнем Новгороде по преданию была убита купеческая жена Марья (Морохин В.Н., 1971)
И т.д.

Ответить
Смит
19 мая 2017 14:38

"Многочисленные авторы (Маврикий, Бонифаций. Масуди, Ибн-Русте, Ибн-Фадлан) описывают обычай у русов при смерти мужчины приносить в жертву одну из его жен."
Это не у русов, а у викингов. Хотя всяким Маврикам-Мерзебукам было без разницы.
И не надо путать - убийство детей врага это не жертвоприношение, цель другая.
И да, когда было гонение язычников, про них тогда всякие жуткие сказки и придумывали, которые и попали в "Повести временных лет" и не только. Ну типа, чтобы люди знали: ваши боги плохие, а вот этот христианский - самый хороший.
А теперь вдумайтесь: «избиваху старую чадь по дьяволю наученъю и бесованию, глаголще тако си держать гобино»
И это волхв говорит? Ну какое "дьяволю наученъю и бесованию"!? Да не было таких понятий у древних русичей. Понятие "рай", "ад", "дьявол" - это все чуждо тогда было русским, не знали они этого. Были у них боги разные. Возможно и жертвоприношения были. Но детоубийство в жертву богам - это всё выдумки и наговоры фанатиков христиан на праведных язычников.

Ответить
Сфыеду
19 мая 2017 14:56

"Это не у русов, а у викингов". Ну так почитайте этих уважаемых авторов. Они что пишут - "викинги", "шведы", норвеги", датчане", "скадинавы"?
- нет они пишут "русы"!
"Хотя всяким Маврикам-Мерзебукам было без разницы." - если бы не эти летописцы, мы бы ни хрена ни знали про русов. Настоятельно советую прочитать - эти древние летописцы были достаточно объективны и писали про наших предков далеко не только гадости.
"И это волхв говорит?" - с чего Вы взяли? прочитайте внимательно, это говорит христианин о волхвах.
"И не надо путать - убийство детей врага это не жертвоприношение, цель другая." Ах да, это у наших предков так гуманизм проявлялся. Нет что бы подзаработать, детей врага с выгодой продать купчишкам всяким, они их резать да топить. Герои!
"Возможно и жертвоприношения были. Но детоубийство в жертву богам - это всё выдумки и наговоры фанатиков христиан на праведных язычников." - с чего это они праведные то? Тот же князь Владимир? или Святослав? Мал? Игорь? Рюрик? Ольга? Самые обычные дикари и изуверы, ничем не лучше и не хуже таких же дикарей и изуверов у соседних народов. Блажен кто верует в богизбранность русского народа! Только вот сородичи Арго место богоизбранных уже заняли, и нас, блаженных, на небо не пускают...

Ответить
Смит
22 мая 2017 16:34

"Нет что бы подзаработать..."
Нет уж - ни каких сделок с врагами! Мы, дикари, такие... Кто к нам с рогами придёт, того мы в Чудском озере и утопим)

Ответить
Сфыеду
22 мая 2017 20:22

Наши предки отнюдь не чурались работорговли.
из сочинения Гардизи "Зайн ал-ахбар" - "Что же касается русов... эти люди постоянно нападают на кораблях на славян, захватывают славян, обращают в рабов, отводят в Хазаран и Булгар и там продают. И у них нет посевов и пашен. И они пользуются обычно славянскими посевами".
Византийцы пишут, что основным товаром русов в Константинополе были рабы. Вот отрывок из Константина Багрянородного о переправе через днепровские пороги по пути из варяг в греки - "Итак, у этого порога все причаливают к земле носами вперед, с ними выходят назначенные для несения стражи мужи и удаляются. Они неусыпно несут стражу из-за печенегов. А прочие, взяв вещи, которые были у них в ладьях, проводят рабов в цепях по суше на протяжении шести миль, пока не минуют порог".

Ответить
Смит
23 мая 2017 02:22

Сфыеду, я не на столько искушён в древних сочинениях. Каюсь! Но, я могу себе представить, что были и такие русские, которые на подобие викингов, вели образ жизни грабежами и торговлей рабов. Возможно эти особенности тех времён и попали в летописи, как наиболее яркие. Но сущность русских, все же - это забота о своём народе. Это свойственно всем северным народам. Суровый климат - важнейший враг выживания. Поэтому приносить в жертву детей - это значить убивать племя. Такое могли себе позволить только те племена, где взрастить потомство особых проблем не составляло - там, где тепло и яблоки...
И еще раз - людей приходивших с нашей территории почему-то называли русами. А приходить от нас могли и всякие бандюганы типо викингов.

Ответить
Сфыеду
23 мая 2017 05:30

Мы знаем о русах только то, что мы знаем, точнее только то, что оставили древние летописцы и что нашли археологи. История наука доказательная, общие расужждения здесь не сильно то принимаются. Знаем что они иногда приносили человеческие жертвы. И по некоторым источникам - не чурались и детских жертв. Это видимо не было таким массовым явлением, как, например у финикийцев, но изредка видимо было. Насколько я помню и другие северные народы здесь не исключение.
Насчет "бандюганов типа викингов" - ну во первых вспомним "красу и гордость" русского народа - ушкуйников и казаков. Это они для нас краса и гордость, а для соседних народов синоним бандита.
Во вторых есть очень, очень сильные подозрения, что "русы" - это викинги и есть. Вели свои торгово-разбойные дела у восточных славян, да потихоньку и прибрали власть к рукам, ославянились и стали русскими. По крайней мере на сегодняшний день это самая разработанная и аргументированная гипотеза.

Ответить
Смит
23 мая 2017 14:29

"История наука доказательная..." Это, конечно так, только надо понимать, что из себя представляли те летописцы. Летописец, ни разу не живший среди тех, чьи повадки и обычаи описывает, наврядли будет достаточно объективным. Как правило летописцы слушали и записывали росказни. И в этом случае может оказаться так, что было вообще все по другому - не так как записал летописец со слов какого-то брехуна.
По поводу теории, что русские это ославянившиеся викинги - может и так, но тогда это уже стали не викинги. И генетический анализ это подтверждает. Преобладающая сейчас у русских гаплогруппа R1a1 не является для скандинавов преобладающей. Говорят, для викингов гаплогруппа - I1. Однако, например, некий С.В.Трусов с этим не согласен):
http://skolo.ru/genetics/170-gaplogruppa-vikingov-chast-1.html

Ответить
GoodAlex
23 мая 2017 20:03

Я тоже где-то читал, что руссами или россами называли варягов. Так же читал, что варяги - это славянские племена, переселившиеся с одного берега Балтийского моря на противоположный. И особенно удобно это было сделать с южного побережья через остров Борнхольм и через территорию Дании. Подтверждением этой гипотезы является наличие в современном норвежском языке более 500 слов славянского происхождения. А как было на самом деле - Х.знает.

Ответить
Сфыеду
23 мая 2017 22:22

"Это, конечно так, только надо понимать, что из себя представляли те летописцы. Летописец, ни разу не живший среди тех, чьи повадки и обычаи описывает, наврядли будет достаточно объективным. Как правило летописцы слушали и записывали росказни."
Для начала почитайте Ибн-Фадлана. Он непосредственно общался с русами в Булгаре, был свидетелем похорон знатного руса. Его не обвинить в том, что он писал по наслышке.
Хороша глава посвященная русам у Константина Багрянородного. Под его редакцией был написан своего рода учебник по внешней политике для его сына Романа, который так и назывался "Моему сыну Роману" (сейчас он известен как "Об управлении империей"). Удивительно подробные данные, не вызывающие сомнений - явно главу написал человек бывший в наших краях и очень внимательный. Кстати именно в этой книге впервые употреблен термин Росия (с одной буквой "С"). Он же описал визит кн. Ольги в Константинополь. За век до Багрянородного русы атаковали Византию, и греческие летописцы, прежде всего патриарх Фотий оставили очень интересные описания. Русы на какое то время захватили иранский город Бердаа, так что арабские хронисты тоже знали, о чем писали. Лиутпранд Кремонский общался в наемниками-русами в Константинополе. Автор Бертинских анналов описывает послов русов при короле франков. Сличая все эти произведения, можно выделить ядро, не вызывающее сомнений.
"Так же читал, что варяги - это славянские племена, переселившиеся с одного берега Балтийского моря на противоположный. И особенно удобно это было сделать с южного побережья через остров Борнхольм и через территорию Дании. Подтверждением этой гипотезы является наличие в современном норвежском языке более 500 слов славянского происхождения."
На эту тему написаны сотни, если не тысячи книг и диссертаций. Особой популярностью у историков эта теория не пользуется. Западные славяне - довольно специфичный народ, со своей самобытной культурой, и (по крайней мере по утверждению большинства историков), заметного влияния их на Русь не обнаружено. Не сказать, что с норманнской теорией все гладко, но считается, что там доказательств гораздо больше.

Ответить
Смит
24 мая 2017 15:46

А я и не собираюсь обвинять ни каких летописцев. Я лишь обратил внимание на необходимость понимать их писания правильно, а не буквально. На пример, уметь различить в древнем тексте художественные и стилистические преукрасы, свойственные для того времени, и не воспринимать их за "чистую монету".

Вообще прежде, чем окунаться в изучение древних писаний, неплохо бы понимать как это делать, например, прочитав это:

http://www.avorhist.ru/publish/istved2-1-1.html

От туда: "За пределами интересов исследователя остается большой комплекс проблем, связанных с историей значений и смыслов, бытовавших в период создания того или иного летописного свода. Соответственно зачастую игнорируется та образная система, которую использовал летописец и которую хорошо понимали его читатели. Результатом такого подхода становится некритическое восприятие информации, заключенной в подлинном, с точки зрения историка, тексте летописной статьи. Тем самым проблема достоверности текста подменяется проблемой его подлинности."

Однако, лично я, увы, не специалист во всём этом. А по сему серьёзно оппонировать на эти темы просто не могу.

Ответить
Сфыеду
25 мая 2017 04:50

Ну во первых, Ибн-Фадлан и Константин Багрянородный, партиарх Фотий и Лиутпранд Кремонский не летописцы, поэтому их свидетельства особо ценны.
Во вторых - конечно рассматривать источники нужно в контексте эпохи и региона. Точно так же как и сейчас. Если исследователь будущего найдет нынешние сообщения СМИ, допустим американские и европейские о России, то несомненно придет к выводу о злодейском характере русского государства. А если найдет российские статьи об Америке и Европе, то никаких сомнений в человеконенавистничестве этих супостатов не будет. А истина то - она сложнее.

Ответить
GoodAlex
25 мая 2017 11:59

Мне всегда казалось, что истина, в т.ч.в историческом исследовании, – это вещь совершенно неуловимая и зависит от того, кто ее ищет, так же как в квантовой механике наблюдатель влияет на измерения

Ответить
Сфыеду
25 мая 2017 21:01

У Вас какие то конкретные претензии к Ибн-Фадлану и Багрянородному?

Ответить
Смит
25 мая 2017 14:44

А, если еще представить, что во все времена некоторые исторические факты и тексты изменялись, дабы влиять на идеологию людских масс, то истина оказывается не только сложнее, но и недоступнее.

Ответить
Сфыеду
25 мая 2017 21:00

Это в какие такие времена? Еще не так давно грамотных людей было мало, а исторические произведения элементарно мало кто читал, так что подмена истории - это выдумка долбанутых хроноложцев.

Ответить
Смит
26 мая 2017 14:38

Подмена не всей истории, а некоторых исторических фактов и свидетельств. Вы же знаете, что достаточно просто в другом месте поставить запятую, чтобы смысл написанного изменился на противоположенный. А причин корректировать было предостаточно. От банального предъявления прав на владение до устраивания всяких переворотов(революций).

Ответить
Смит
26 мая 2017 14:41

А сколько было просто сожжено... Сожжено именно потому, что кого-то не устраивало то, что написано.

Ответить
GoodAlex
26 мая 2017 03:11

Хоть я не имел чести быть знакомым с Багрянородным и Ибн-Фадланом, но к ним у меня ничего личного, просто в те темные времена, когда информация передавалась примитивными способами по «испорченному телефону» либо устно, либо безграмотно письменно людьми с дикими представлениями об окружающем мире, в котором намешаны боги, духи, колдуны, единороги, бабы-яги, люди с собачьими головами и прочая дурь, и к тому же не было общего летоисчисления и я не могу все это проверить, то истина, которая безусловно где-то есть, то она просто ускользает от наблюдателя. К тому же есть мнения, что летописи переписывались и фальсифицировались в политических целях. В результате в исторической науке получается произвольный коктейль из разной степени искаженной информации, которой можно легко манипулировать. Из этого строится История. «Иногда достаточно произнести несколько бессмысленных слов, чтобы войти в историю» (Умберто Эко).

Ответить
Сфыеду
26 мая 2017 20:26

"достаточно просто в другом месте поставить запятую, чтобы смысл написанного изменился на противоположенный" - не было в то время запятых, не было. Запятая - это достаточно позднее изобретение.
Все эти разговоры о подмене, искажении и специальном сожжении - в основном от шовинизма. Как это так, мы такие великие, а летописях народ нищий, и нас всякие татары и ляхи били, и правили все какие то тираны. Неправда! Святая Русь была идеальным государством, пока Петр немцев к нам не привел, они все и испохабили! Так? А на деле все эти рукописи валялись забытыми в архивах монастырей и сжигались полуграмотными монахами не из желания навредить Великой Руси, а потому, что они были именно неучами и невеждами и смотрели на манускрипты как на хлам.
Ибн-Фадлан не передавал информацию по испорченному телефону, он был дипломатом и разведчиком и написал подробный отчет о своей поездке. Достаточно прочитать Багрянородноого, что бы удостовериться в высоком профессионализме его информаторов - скорее всего купцов и по совместительству разведчиков. На то и существует работа историка, что бы сравнивать разные источники и вылавливать из кучи летописного мусора зерна истины. Летописи могли переписываться с политическими целями - но для этого надо было, что бы их читали. А про них обычно элементарно забывали. Писали - да, с позиций летописца и его государя, в том числе и политических, но тем они и интереснее.

Ответить
Смит
26 мая 2017 20:41

Про запятую это я образно же. И на счет "со слов купца". А ну как этот купец обижен каким ни будь князем был? Ему купцу то, нечего бояться напраслину на обидчика наговаривать иностранцам, ежели из своих никто не слышит. Ну могло же такое быть? А историки потом верят...

Ответить
Сфыеду
27 мая 2017 15:05

Сравнивать источники надо. И на эмоции поменьше внимания обращать. Вот византийские и арабские шпионы были профессионалы и отчеты писали профессионально. У Фадлана и Багрянородного придраться буквально не к чему - описано все толком и без эмоций. Жалко, кое что, видимо считавшееся само самой разумеющимся, не освещено. Например у К.Б. есть выражение, что ладьи русов приходят в Византию из Внешней России - из Немогарда (Новгорода?), из Милиниски (Смоленска?), из Телиуцы (Любеч?), Чернигоги (Чернигов?) и из Вусеграда (Вышгород?). Если эти города - Россия Внешняя, то где же тогда Россия Внутренняя?

Ответить
GoodAlex
28 мая 2017 00:28

Если русы/росы - это скандинавы и речь у К.Б. идет о них и их страну называют "руссией", тогда становится понятным выражение "...ладьи русов приходят в Византию из Внешней России - из Немогарда (Новгорода?), из Милиниски (Смоленска?),и т.д". Путь был "из варягов в греки", где центр и отправная географическая точка - это "варяги", а конечна - "греки". А Немогард, Милиниски и др. - это уже окраина по отношению к центру, поэтому говорится о Внешней России, поскольку Центральная Россия тогда - это "варяги", т.е. Скандинавия или где-то там рядом.
Здесь кто такие русы и о языках славян: https://www.youtube.com/watch?v=5Nuiw73EY50

Ответить
GoodAlex
28 мая 2017 00:28

Если русы/росы - это скандинавы и речь у К.Б. идет о них и их страну называют "руссией", тогда становится понятным выражение "...ладьи русов приходят в Византию из Внешней России - из Немогарда (Новгорода?), из Милиниски (Смоленска?),и т.д". Путь был "из варягов в греки", где центр и отправная географическая точка - это "варяги", а конечна - "греки". А Немогард, Милиниски и др. - это уже окраина по отношению к центру, поэтому говорится о Внешней России, поскольку Центральная Россия тогда - это "варяги", т.е. Скандинавия или где-то там рядом.
Здесь кто такие русы и о языках славян: https://www.youtube.com/watch?v=5Nuiw73EY50

Ответить
Сфыеду
28 мая 2017 03:50

Пикантность ситуации в том, что в Скандинавии местных этнонимов, топопонимов рос/рус нет. В Швеции есть провинция Рослаген (Руслаген), но в древнешведских источниках оно не упоминается.

Ответить
Смит
28 мая 2017 13:15

Во, спасибки, GoodAlex - открыли для меня еще одного интересного человека - Андрея Анатольевича.
Тут вот он и про древних укров шутит: https://youtu.be/FkvUb27xh5Y

И немного из моей любительской лингвистики. По поводу "..Немогарда (Новгорода?).." Вот мне кажется, что многие названия городов названы не жителями этих городов, а приезжими или чужаками. Так же и местные давали прозвища чужакам. Вот, например, подавляющее большинство немцев не знают, почему русские НЕ называют их deutsche. Немец - значит немой, который не слышит и не понимает, что ему говорят, и не может внятно сказать сам. То есть немец - это прозвище для всех НЕ русских. Так вот возможно Немоград, это город, где было полно приезжих иностранцев. Конечно это мог быть и Новгород, но мог быть и какой-то другой город.

А "Россия Внешняя" это в понимании чужаков та часть нашей страны, которая была для них доступна - туда куда они могли добраться/доплыть/приехать. Например в тот же Немоград. А там, где болото, непролазные леса, бескрайние степи и поля без дорог и придорожных харчевен - это для них все внутренняя Россия.

И по поводу "на эмоции поменьше внимания обращать". Это правильно, но не так то просто распознать эти самые эмоции. Запятых то не было)

Ответить
Сфыеду
28 мая 2017 14:02

"Немоград...Конечно это мог быть и Новгород, но мог быть и какой-то другой город". Может, но навряд ли другой - "из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта России". Старшие сыновья великих князей традиционно княжили в Новгороде.

Ответить
GoodAlex
29 мая 2017 01:42

"...Сын Ингора..." - наверное Игоря по-нашему и конечно того-самого? Сфендо-слав - венды и славяне в одном флаконе? росы - это викинги? а славяне - это не росы? но потом стали росами и стали жить в России, а росы-викинги перестали быть росами? котлеты и мухи - отдельно, плз, я угораю! Это наука или балобольство? Опять все смешалось в доме обломовских. И как всем этим можно легко манипулировать в своих политических или каких-то других целях!
"Умный человек всегда сможет доказать любую истину"(не помню кто сказал)

Ответить
Сфыеду
29 мая 2017 14:31

Непонял Ваш сарказм и возмущение. Во всех языках имена искажаются, что в греческом, что в русском. Как звали Ингора/Игоря на самом деле трудно сказать - есть мнение, что Ингвар. А Сфендославом греки называли Святослава во всех своих источниках, и, если память не подводит, даже на его печати было по гречески написано "Сфендослав" (та самая, которую приводили в доказательстьво существования славянской письменности - надпись там сделана на унциале).
"венды и славяне в одном флаконе? " - венды это славяне и есть. Финны и эстонцы до сих пор называют руских - venäjä, vene.
"Это наука или балобольство?" - в чем претензия то? Вам честно пишут - наиболее обоснованная гипотеза. Обоснованная, но тем не менее гипотеза. Гипотез много, остальные вообще недоказательные.
"И как всем этим можно легко манипулировать в своих политических или каких-то других целях!" - например. Приведите, как вот норманист или стронник западнославянской, или аланской, или готской, или волынцевской, или именьковской, или любой другой теорий может использовать ее в политических или иных целях? Про норманскую теорию знают все, потому что она оскорбляет чувства наших патриотов. Про остальные никто ничего не знает, хотя по большому счету они все оскорбляют чувства наших патриотов, во всех случаях предки русов откуда то пришли в Киев и Новгород. Как можно использовать в политических целях во Франции тот факт, что франки - германцы, покорившие куда более культурно развитых галло-римлян? Как можно использовать в Болгарии тот факт, что протоболгары - это тюрки, покорившие славян? Италия вообще дикая смесь народов, а евреи по генетическим анализам не такие уж и чистокровные?
Может хватит уже искать в истории политику?

Ответить
Смит
29 мая 2017 21:58

Точнее сказать - хватит использовать историю в политических интересах. Нацисты с ихней "арийской чистотой" доигрались. Теперь вот укров придумывают...

Ответить
GoodAlex
29 мая 2017 23:49

Ленин говорил, что история – это оружие классовой политической борьбы. Советская историография занималась тем, что изучая историческое общественное развитие, обосновывала неизбежность победы пролетариата и построения коммунистического общества. Тогда как «На методологию исторической науки империалистической буржуазией ныне возложена задача теоретически аргументировать различные наукообразные концепции, безуспешно противопоставляемые марксистско-ленинской теории общественного развития». (http://ebookiriran.ru/userfiles/file/IiI1970_1972.pdf, стр.8).
Есть мнения, что для обоснования права Романовых на престол, фальсифицировались исторические документы.
Евреи доказывают свою богоизбранность библейскими историями.
Немцы с помощью истории доказывали свое арийское происхождение.
Украинцы сейчас с помощью истории доказывают свое превосходство над русскими. Продолжать можно долго.
Вот так «…норманист или стронник западнославянской, или аланской, или готской, или волынцевской, или именьковской, или любой другой теорий может использовать ее в политических или иных целях…».
Какие политические цели преследует сейчас российская историография пока говорить рано, надо подождать немного, но и сейчас ясно, что есть идеологические заказы и участие историографии в политической борьбе. И наивно полагать, что когда-нибудь историография перестанет использоваться в политических целях (К сожалению, конечно)

Ответить
Смит
30 мая 2017 03:56

GoodAlex, я категорически с Вами не согласен. Не согласен в том плане, что Вы утверждаете, что "историография" НЕ "перестанет использоваться в политических целях". Перестанет. В современных реалиях вспоминать что кто кому должен по истории - это дикость! Человечество должно и будет идти вперёд в своём развитии не смотря, а УЧИТЫВАЯ прошлое. Ленин говорил о необходимости учитыать ОШИБКИ прошлого. Но ни как не предъявлять претензии и права на что либо. Угнетение одних людей другими - это история, понимая причины этого явления, надо делать так, чтобы этого больше не было.
Ну а то, что есть люди, которые используют историю в своих интереса - трактуют её превратно, подделывают, сжигают архивы - да это есть! Но это не по Ленински)

Ответить
Смит
30 мая 2017 04:28

p.s. Есть, конечно исторические обязательства и взаимо договорённости между странами, но это другое дело - это данность взаимо признанная, хоть и тоже история. Но политический вопрос в этом случае уже разрешен и тоже история...

Ответить


30 мая Samsung показал видео с растягивающимся дисплеем

Samsung показал видео с растягивающимся дисплеем

Компания Samsung Display показала на выставке Display Week 2017 растягивающийся 9,1-дюймовый ...

Читать далее...
30 мая Rolls-Royce представил самый дорогой в мире автомобиль

Rolls-Royce представил самый дорогой в мире автомобиль

Компания Rolls-Royce представила самый дорогой в мире автомобиль – Sweptail. Стоимость ...

Читать далее...
28 мая МС-21 совершил первый полет

МС-21 совершил первый полет

Состоялся первый полет пассажирского самолета нового поколения МС-21-300, разработанного компанией «Иркут». ...

Читать далее...
26 мая Boeing создаст для DARPA ракетоплан

Boeing создаст для DARPA ракетоплан

Компания Boeing подписала контракт с DARPA на проектирование и создание ракетоплана-демонстратора ...

Читать далее...
26 мая На полюсах Юпитера бушуют шторма размером с Землю

На полюсах Юпитера бушуют шторма размером с Землю

NASA опубликовало результаты обработки данных, полученных в августе 2016 года аппаратом ...

Читать далее...
25 мая В Перу обнаружены следы существовавшей 15 тыс. лет назад культуры

В Перу обнаружены следы существовавшей 15 тыс. лет назад культуры

Археологи из Университета Вандербильта обнаружили в Перу свидетельства существования около 15 ...

Читать далее...
25 мая 40 тысяч лет назад обсидиан переносили на сотни километров

40 тысяч лет назад обсидиан переносили на сотни километров

Небольшой кусочек обсидиана, обнаруженный в Сирии более 80 лет назад, был ...

Читать далее...
25 мая Во Франции тестируют робота-парковщика для аэропортов

Во Франции тестируют робота-парковщика для аэропортов

Стартап из Франции Stanly Robotics разработал робота для парковки автомобилей в ...

Читать далее...
25 мая Батарейку напечатали на футболке

Батарейку напечатали на футболке

Специалисты из Калифорнийского университета в Сан-Диего разработали батареи, которые можно наносить ...

Читать далее...
24 мая Представлен робот-патрульный со встроенным дроном

Представлен робот-патрульный со встроенным дроном

Сингапурская компания Otsaw Digital представила патрульного робота с дроном. Устройство, получившее ...

Читать далее...
ЧИТАТЬ ВСЕ НОВОСТИ >